Liberalis

Wole forum wolnych ludzi

Forum Liberalis Strona Główna -> Historia -> Alternatywna historia września 1939r...
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
Alternatywna historia września 1939r...
PostWysłany: Czw 12:04, 23 Mar 2006
Fryderyk Barbarossa
Nowicjusz

 
Dołączył: 11 Mar 2006
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów






ak uważacie czy Polacy mieli sznse z III Rzeszą (zakładając że nie było paktu Ribentrop-Mołotow i że ZSRR nie zaatakuje Polski) lub stawiać dłużej opór??Według mnie tak gdyby m.in. wykonano mobilizację przed 1 września.

Chciałbym napisać mój "plan" rozkładu sił i zwycięstwa w mojej wyobraźni(oczywiście zakładam że nie ZSRR nie atakuje Polski w 1939r).Na początku porównam siły zbrojne III Rzeszy i Polski w 1939r.:

Porównanie:Niemcy Polska
piechota ok. 1 850 000 ok. 1 000 000 1,85:1
czołgi ok. 2800 ok. 800(większość to tankietki) 3.5 :1
samoloty 2000 800 2,5:1
artyleria 10 000 4300 ok 2,4:1
flota: (?) (16)
-2 okręty liniowe 4 niszczyciele
-3 pancerniki kieszonkowe 1 duży okręt minowy
-2 pancerniki szkolne 5 okrętów podwodnych
-2 ciężkie krążowniki 5 trałowców
-6 lekkich krążowników 1 torpedowiec
-22 niszczyciele
-20 torpedowców
-57 okrętów podwodnych
-kilkadziesiąt trałowców i jednostek pomocniczych

Oczywiście zmienić liczbę armi(jako jednostek operacyjnych) i utworzyć dwie grupy armi.armie i ich położenie w.g. mnie:
"Gdynia" w korytarzu gdańskim
"Pomorze" w rejonie Bydgoszczy
"Modlin"-Modlin
"Suwałki"-Suwałki
"Poznań" w Poznaniu
"Łódź" w rejonie tym gdzie była w 1939
"Katowice" w rejonie Katowic i Częstochowy
"Kraków" w rejonie tym co była w 1939r
"Karpaty" w rejonie Karpat
"Małopolska"- w rejonie Małopolski

Odw:"Prusy"
SGO: "Narew"
GO:"Wyszków"

Grupy armi:
"Północ" składałaby się z armii: "Gdynia","Pomorze","Modlin","Suwałki"
"Śląsk" składałaby się z armii: "Łódź","Katowice","Kraków"

Należałoby przeprowadzić 2 września ofensywę siłami GA "Północ" GA "Śląsk" w Prusach Wsch. i Sląsku (około 3.45 rano). Najważniejszy rejon to Śląsk. Ofensywa na Śląsku miałaby się zatrzymać na Sudetach na południowy zachód od Wrocławia,dałoby to zabezpieczenie COP,a także zdobycie dużej liczby sprzętu i surowców takich jak benzyna. Celem ofensywy w Prusach Wsch. też byłoby zdobycie sprzętu i surowców zgromadzonych przez Niemców,lecz gównie możliwość przerzucenia części sił w inne rejony i zabezpieczenie Warszawy(z Prus Wsch. było najbliżej Warszawy).

Armia "Poznań" miałaby do ostatniego żołnierza bronić okrążonego Poznania(drogą powietrzną dostawałaby zaopatrzenie).Wiązałoby to część armii niemieckiej i Luftwaffe(Luftwaffe zapewne bombardowałaby Poznań w celu zmniejszenia oporu A "Poznań" co jednak zmniejszałoby ilość samolotów niemieckich bombardujących inne cele).

Nasze samoloty wspierałyby wojska lądowe bombardując ważne węzły komunikacyjne,lotniska a także niemieckie miasta(głównie Berlin,Szczecin,Królewiec i Lubekę).Mieliśmy zamówiony sprzęt na zachodzie(m.in. 120 myśliwców i 100 bombowców)-zostałby on przetransportowany drogą morską do Rumuni a z Rumuni do Polski (koleją).Nasze okręty podwodne miałyby zatapiać okręty niemieckiej żeglugi (by osłabić Niemców).Nie powinniśmy wysyłać na Atlantyk żadnych okrętów.



Potem byłyby nowe kroki zaczepne i być może aliańci zach. by nam pomogli.

GA "Południe" miałaby w posiadaniu na początku 34 bombowce,GA "Północ" 32 a BB 20(bombowce BB dokonywałyby tylko nalotów strategicznych). 1 września po niemieckiej napiaści klucz "Łosi" zbombardowałby Berlin. 2 września nasze bombowce zbombardowałyby bazy myśliwców niemieckich.

2 września zespół okrętów złożony z 1 minowca,2 niszczycieli i 4 okrętów podwodnych powinien wypłynąć z portów. Najpierw te okręty płynełyby w kierunku Sztokholmu,potem płynełyby wzdłuż morskiej granicy Szwecji,Norwegi i po dopłynęciu do granicy morskiej Dani powinny popłynąć w kierunku portu niemieckiego.


Okręty nawodne po dostawach zostałyby w portach poza 3 niszczycielami i 3 trałowcami. 1 niszczyciel i 3 trałowce ubezpieczałyby zat. Gdańską a 2 niszczyciele wykonywałyby rejsy kosiarskie i wykorzystując wyrzutnie torpedowe i działa zatapiałyby żeglugę niemiecką oraz okręty handlowe państw neutralnych płynące do Niemiec.

5 września moglibyśmy podjąć próbę deblokowania Pozniania. Do 5 września III Rzesza mogłaby stracić 600 000-800 000 piechoty-z czego 300 000-400 000 w Prusach Wschodnich(Niemcy nie mieli się gdzie wycofać)

Nasze okręty podwodne topiłyby niemiecką żeglugę a także statki płynące do Niemiec.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 13:51, 23 Mar 2006
FredekBarbarysyn
Nowicjusz

 
Dołączył: 18 Mar 2006
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów






Ratunku!!

teraz tutaj........... Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Re: Alternatywna historia września 1939r...
PostWysłany: Pon 16:28, 27 Mar 2006
997
Gość

 





Fryderyk Barbarossa napisał:
ak uważacie czy Polacy mieli sznse z III Rzeszą (zakładając że nie było paktu Ribentrop-Mołotow i że ZSRR nie zaatakuje Polski) lub stawiać dłużej opór??Według mnie tak gdyby m.in. wykonano mobilizację przed 1 września.

Chciałbym napisać mój "plan" rozkładu sił i zwycięstwa w mojej wyobraźni(oczywiście zakładam że nie ZSRR nie atakuje Polski w 1939r).Na początku porównam siły zbrojne III Rzeszy i Polski w 1939r.:

Porównanie:Niemcy Polska
piechota ok. 1 850 000 ok. 1 000 000 1,85:1
czołgi ok. 2800 ok. 800(większość to tankietki) 3.5 :1
samoloty 2000 800 2,5:1
artyleria 10 000 4300 ok 2,4:1
flota: (?) (16)
-2 okręty liniowe 4 niszczyciele
-3 pancerniki kieszonkowe 1 duży okręt minowy
-2 pancerniki szkolne 5 okrętów podwodnych
-2 ciężkie krążowniki 5 trałowców
-6 lekkich krążowników 1 torpedowiec
-22 niszczyciele
-20 torpedowców
-57 okrętów podwodnych
-kilkadziesiąt trałowców i jednostek pomocniczych

Oczywiście zmienić liczbę armi(jako jednostek operacyjnych) i utworzyć dwie grupy armi.armie i ich położenie w.g. mnie:
"Gdynia" w korytarzu gdańskim
"Pomorze" w rejonie Bydgoszczy
"Modlin"-Modlin
"Suwałki"-Suwałki
"Poznań" w Poznaniu
"Łódź" w rejonie tym gdzie była w 1939
"Katowice" w rejonie Katowic i Częstochowy
"Kraków" w rejonie tym co była w 1939r
"Karpaty" w rejonie Karpat
"Małopolska"- w rejonie Małopolski

Odw:"Prusy"
SGO: "Narew"
GO:"Wyszków"

Grupy armi:
"Północ" składałaby się z armii: "Gdynia","Pomorze","Modlin","Suwałki"
"Śląsk" składałaby się z armii: "Łódź","Katowice","Kraków"

Należałoby przeprowadzić 2 września ofensywę siłami GA "Północ" GA "Śląsk" w Prusach Wsch. i Sląsku (około 3.45 rano). Najważniejszy rejon to Śląsk. Ofensywa na Śląsku miałaby się zatrzymać na Sudetach na południowy zachód od Wrocławia,dałoby to zabezpieczenie COP,a także zdobycie dużej liczby sprzętu i surowców takich jak benzyna. Celem ofensywy w Prusach Wsch. też byłoby zdobycie sprzętu i surowców zgromadzonych przez Niemców,lecz gównie możliwość przerzucenia części sił w inne rejony i zabezpieczenie Warszawy(z Prus Wsch. było najbliżej Warszawy).

Armia "Poznań" miałaby do ostatniego żołnierza bronić okrążonego Poznania(drogą powietrzną dostawałaby zaopatrzenie).Wiązałoby to część armii niemieckiej i Luftwaffe(Luftwaffe zapewne bombardowałaby Poznań w celu zmniejszenia oporu A "Poznań" co jednak zmniejszałoby ilość samolotów niemieckich bombardujących inne cele).

Nasze samoloty wspierałyby wojska lądowe bombardując ważne węzły komunikacyjne,lotniska a także niemieckie miasta(głównie Berlin,Szczecin,Królewiec i Lubekę).Mieliśmy zamówiony sprzęt na zachodzie(m.in. 120 myśliwców i 100 bombowców)-zostałby on przetransportowany drogą morską do Rumuni a z Rumuni do Polski (koleją).Nasze okręty podwodne miałyby zatapiać okręty niemieckiej żeglugi (by osłabić Niemców).Nie powinniśmy wysyłać na Atlantyk żadnych okrętów.



Potem byłyby nowe kroki zaczepne i być może aliańci zach. by nam pomogli.

GA "Południe" miałaby w posiadaniu na początku 34 bombowce,GA "Północ" 32 a BB 20(bombowce BB dokonywałyby tylko nalotów strategicznych). 1 września po niemieckiej napiaści klucz "Łosi" zbombardowałby Berlin. 2 września nasze bombowce zbombardowałyby bazy myśliwców niemieckich.

2 września zespół okrętów złożony z 1 minowca,2 niszczycieli i 4 okrętów podwodnych powinien wypłynąć z portów. Najpierw te okręty płynełyby w kierunku Sztokholmu,potem płynełyby wzdłuż morskiej granicy Szwecji,Norwegi i po dopłynęciu do granicy morskiej Dani powinny popłynąć w kierunku portu niemieckiego.


Okręty nawodne po dostawach zostałyby w portach poza 3 niszczycielami i 3 trałowcami. 1 niszczyciel i 3 trałowce ubezpieczałyby zat. Gdańską a 2 niszczyciele wykonywałyby rejsy kosiarskie i wykorzystując wyrzutnie torpedowe i działa zatapiałyby żeglugę niemiecką oraz okręty handlowe państw neutralnych płynące do Niemiec.

5 września moglibyśmy podjąć próbę deblokowania Pozniania. Do 5 września III Rzesza mogłaby stracić 600 000-800 000 piechoty-z czego 300 000-400 000 w Prusach Wschodnich(Niemcy nie mieli się gdzie wycofać)

Nasze okręty podwodne topiłyby niemiecką żeglugę a także statki płynące do Niemiec.

Ty to piszesz na każdym forum Question
PostWysłany: Wto 15:19, 02 Maj 2006
leon debilowiec
Gość

 





Żałuś!
Ty nie udawaj większego idioty niż jesteś w rzeczywistości.
Wszak piszesz i pierwszych kilku dniach wojny, kiedy daleko jeszcze było do realizacji paktu Ribbentrop - Mołotow. Co więc stało na przeszkodzie, żeby zrealizować taki genialny plan strategiczny?
Może np za mało mieliśmy 'minowców', tajemniczych jednostkach marwoj o których chyba tylko Ty słyszałeś.

Jeden rz\ut oka na mapę i od razu widać, że ze strategicznego punktu widzenia obrona Pomorza była kompletnie bez sensu, z czego zresztą doskonale sobie zdawało sprawę d-ctwo polskie. Niestety, musieliśmy się tam bić mając na względzie kwestie wyłącznie propagandowe.

Daj sobie spokój z planowaniem wielkich kampanii - KAŻDY strateg Ci powie, że wojna była przegrana (niezależnie od tego, czy weszliby Sowieci czy nie). Marszałek Piłsudski też przed śmiercią w 1935. zdał sobie sprawę, że w ciągu kilku lat na nas napadną i przewisział naszą klęskę.
Nie staraj się być mądrzejszy od Piłsudskiego.
Alternatywna historia września 1939r...
Forum Liberalis Strona Główna -> Historia
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 1 z 1  

  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin